2008年4月9日星期三

2008.04.09 Part2 [中國的問題,中國並無威脅,民族國家的興起]

中國的問題,中國並無威脅,民族國家的興起

2008年04月09日
主持:蕭若元、梁錦祥、靳民知、Eddie


《民主頌——獻給美國的獨立紀念日》

每年這一天,世界上每個善良而誠實的人都會感到喜悅和光榮;自從世界上誕生了這個新的國家之後,民主和科學才在自由的新世界裡種下了根基。一百六十七年,每天每夜,從地球最黑暗的角落也可以望到自由神手裡的火炬的光芒,——它使一切受難的人感到溫暖,覺得這世界還有希望。

從年幼的時候起,我們就覺得美國是個特別可親的國家。我們相信,這該不單因為她沒有強佔過中國的土地,她也沒對中國發動過侵略性的戰爭;更基本地說,中國人對美國的好感,是發源於從美國國民性中發散出來的民主的風度,博大的心懷。

在中國,每個小學生都知道華盛頓的誠實,每個中學生都知道林肯的公正與怛惻,傑弗遜的博大與真誠。這些光輝的名字,在我們國土上已經是一切美德的象徵。他們所代表的,也早已經不止是一個國家、一個民族的榮譽了。瑪克吐溫、惠特曼、愛瑪生教育了我們這一代。是他們使年青的東方人知道了人的尊嚴,自由的寶貴;也是他們,在我們沒有民主傳統的精神領域裡,築起了在今天使我們可以有效地抗拒了法西斯思想的長城。這一切以心傳心的精神道德上的寄與,是不能用數字和價值來計算的。中國人感謝著「美麥」,感謝著「庚款」,感謝抗戰以來的一切一切的寄贈與援助;但是,在這一切之前,之上,美國在民主政治上對落後的中國做了一個示範的先驅,教育了中國人學習華盛頓、學習林肯,學習傑弗遜,使我們懂得了建立一個民主自由的中國需要大膽、公正、誠實。……我們相信,這才是使中美兩大民族不論在戰時,在戰後,一定能夠永遠地親密合作的最基本的成因。

我們離得很遠。百十年來,我們之間接觸著的也還不過是我們兩大民族間的極少數極特殊的一部。但,我們堅信,太平洋是不會阻隔我們人民與人民間的交誼的。在患難中,我們的心嚮往著西方。而在不遠的將來,當我們同心協力,消滅了法西斯蒂的暴力之後,為著要在戰爭上建立了一個現代化的中國,在科學的領域裡更有待於盟邦的援助。在過去,民主潤澤了我們的心;在今後,科學將會增長我們的力。讓民主與科學成為結合中美兩大民族的紐帶,光榮將永遠屬於公正、誠實的民族與人民。


——《新華日報》1943年7月4日
(註:新華日報是由中國共產黨創辦的第一張全國性機關報,創刊於1938年1月11日。)

5 則留言:

  1. (Copy from:http://www.hkreporter.com/talks/viewthread.php?tid=17105&extra=page%3D7 ) Written by Mr. 你+x 10-4-2008.

    西藏示威搶奧運火炬和CIA中情局英國MI6(1)

    (轉貼自: http://specialarticles.blogspot.com )

    西藏精神領袖達賴喇嘛集團幾十年來的運作費用之巨, 資金何來? 美國CIA中情局 + 英國MI6 + 印度佬? 誰才是幕後黑手? 繼陳水扁牌失效後, 誰會利用西藏示威去拷詐中國謀利? 在香港那些人也是CIA中情局代理人?

    轉貼自: 亞洲時報 8. 4. 2008
    http://www.atchinese.com/index

    西藏、“大博弈”和中情局
    撰文 Richard M Bennett (本文作者Richard M Bennett 是AFI Research的情報和安全顧問)
    2008/04/08, 週二

    鑒於西藏動盪的歷史背景,人們有理由相信,最近拉薩發生的示威活動讓北京措手不及,其原因很簡單,行動是在西藏之外策劃的,而且其組織者處在中國鞭長莫及的尼泊爾和印度北部對抗議者進行遙控。
    對這次抗議活動的資助和總體控制同樣也跟西藏精神領袖達賴喇嘛有關,而且還可據此推論出,抗議活動也跟美國中情局有關,因為他跟美國情報機構的密切合作超過50年。

    事實上,由於中情局一直深深捲入自由西藏運動,而且資助據信消息出奇地靈通的自由亞洲電台,因此西藏發生的任何叛亂行動在沒有美國國家秘密行動處(設在中情局總部)事先獲悉、甚至點頭同意的情況下似乎不可能。

    3月21日,印度知名專欄作家、情報機構前高級官員拉曼(B Raman)評論說,“基於已知的證據來看,可以合理地”認為,3月14日拉薩發生的起義活動“很可能”是“事先精心策劃的”。

    在西藏導致死亡和破壞的這場騷亂的主要受益者在華盛頓?這可有事實基礎?基於歷史來看,這顯然是非常可能的。

    從1956年開始,中情局就在西藏大規模開展反對共產中國的秘密行動。這導致1959年西藏發生災難性的血腥起義,成千上萬西藏人在其中喪生,而達賴喇嘛及其約10萬追隨者被迫通過喜馬拉雅山各個險峻的山口逃亡到印度和尼泊爾。

    在美國科羅拉多州萊德維爾市(Leadville)附近的赫爾營(Camp Hale),中情局為達賴喇嘛的抵抗戰士建立了一個秘密的軍事訓練營,為西藏遊擊隊提供訓練和裝備,支持他們對共產中國展開遊擊戰和破壞活動。

    美國訓練的這些遊擊隊經常深入西藏發動襲擊,偶爾還會受到跟中情局有合同的僱傭兵的領導,並獲得中情局的空中支援。初期訓練項目結束於1961年12月,然而科羅拉多州的那個訓練營看來直到至少1966年仍在運轉。

    羅杰‧麥卡錫(Roger E McCarthy)創立的中情局西藏特遣隊(Tibetan Task Force)跟西藏遊擊軍一道繼續進行代號為“ST Circu”的行動,騷擾中國駐藏部隊。這種行動又持續了15年,直到1974年官方授權的行動停止。

    從1959到1961年的活動高峰期,麥卡錫還是西藏特遣隊的首腦。後來他又在越南和老撾從事類似行動。

    到了1960年代中期,中情局改變了戰略,從向西藏空投遊擊戰士和情報特工,改為在尼泊爾的木斯塘(Mustang)等基地組建了一支由約2000康巴人組成的遊擊軍。直到1974年尼泊爾政府受到北京的強大壓力,該基地才被關閉。

    在1962年中印爆發戰爭後,中情局開始跟印度情報機構密切合作,為西藏特工提供訓練和補給。

    康柏伊(Kenneth Conboy)和莫里森(James Morrison)在他們合著的《中情局在西藏的秘密戰爭》(CIA's Secret War in Tibet)這本書中披露說,中情局和印度情報機構合作訓練和裝備西藏特工和特種部隊,而且還聯合組建空中和情報機構,如航空研究中心(Aviation Research Center)和特殊中心(Special Center)。

    美印情報機構的這種合作持續到了1970年代,而中情局資助的有些項目,特別是由西藏難民組成的特種部隊-它成為特種邊境部隊(Special Frontier Force)的重要組成部分,一直持續到現在。

    只是到了美印關係惡化、與此同時美中關係改善的時候,中情局和印度情報機構之間的大多數這類聯合行動才宣告結束。

    雖然自1968年以來華盛頓撤銷對西藏遊擊隊的支持,但只是到了1972年美國總統尼克松訪問北京期間,美國才正式結束對西藏抵抗運動的支持。

    前中情局官員馬切提(Victor Marchetti)曾描述說,當華盛頓最終終止這種支持時,很多中情局特工大為光火,並說他們中很多人甚至“轉向他們多年跟達賴喇嘛相處期間學會的西藏祈禱詞尋求慰藉”。

    1958-1965年曾擔任中情局西藏特遣隊首腦的克勞斯(John Kenneth Knaus)說,“這並非中情局的某種秘密活動”,而是“整個美國政府……的倡議”。

    克勞斯在其《冷戰孤兒》(Orphans of the Cold War)一書中寫道,美國人覺得有義務幫助西藏脫離中國獨立。值得指出的是,他接著說,它的實現“將證實我們40年前幫助他們達到這一目標的崇高動機。而且這也會減輕我們中一些人對參與這些活動的負疚感。在這些行動中,其他人付出了生命代價,但這是我們自己最重要的冒險活動”。

    儘管沒有了官方支持,但有傳言說,中情局只是通過代理人參與了1987年10月西藏發生的另一場未遂反叛行動。西藏隨後的騷亂以及中國隨後的鎮壓行動一直持續到1993年5月。

    中情局似乎在等待時機,想認真在西藏再發動一次顛覆中國統治的行動,屆時無疑將會全力以赴。

    中國面臨著一些嚴峻問題,包括維吾爾族穆斯林在新疆要獨立,法輪功仍在積極活動,還有其他許多反政府組織存在。當然還有今年8月北京奧運的安全問題。

    中國被華盛頓視為重大威脅,在經濟和軍事方面都是如此;不僅是在亞洲,而且在非洲和拉美也是如此。

    中情局還認為,中國在“反恐”中“不願幫忙”。北京幾乎沒有或完全沒有提供合作,也沒有採取積極行動去阻止中國西部穆斯林地區向阿富汗和中亞國家的伊斯蘭極端主義運動提供武器和人員。

    對華盛頓很多人來說,這也許似乎是打北京一個措手不及的理想機會,因為西藏仍被視為北京的一個潛在弱點。

    中情局無疑會確保它參與這場日益增強的運動的蛛絲馬跡不被發現。它將會使用尼泊爾和印度北部邊界地區的流亡藏人作為安全保險和代理人。

    事實上,中情局可指望獲得印度和尼泊爾兩國許多安全機構的重要支持,因此在向西藏抵抗運動提供建議、金錢等援助時不會碰到困難。當燃,最重要的是為他們做公關工作。

    然而,只有當真正有跡象顯示,藏人將對漢人和回族穆斯林展開大規模的公開反抗活動時,它才有可能會提供武器援助。

    據報道,在過去30年裏,大量前東歐集團國家的小型武器和爆炸裝置被走私到西藏。但這些武器很可能仍被藏在某些安全的地方,一旦時機成熟就會被拿出來使用。

    這些武器來自世界市場,或美國或以色列的庫存。它們都被“淨化過”,沒有留下把柄,因此無法追蹤到它們是來自中情局。

    而且這類武器的優勢是,它們能跟中國武裝部隊使用的武器兼容,使用同樣的彈藥。這有助於緩解未來衝突時的補給問題。

    雖然美國官方30年前就結束了對西藏抵抗運動的支持,但中情局一直與之保持溝通渠道,而且仍向西藏自由運動提供相當多的資助。

    那麼,中情局又再次在西藏進行“大博弈”?它當然具有這種能力,因為它在該地區擁有強大的情報和准軍事力量,在阿富汗、伊拉克、巴基斯坦和幾個中亞國家擁有重要的基地。它無疑有意削弱中國,當然它更顯而易見的目標是伊朗。

    因此,答案可能是肯定的,而且事實上要是中情局對西藏絲毫沒有興趣,那才讓人感到吃驚。畢竟,這就是它的工作。

    自2001年9月11日以來,美國的情報態度、情報需要和情報能力都發生翻天覆地的變化。舊的行動計劃被拋棄或更新。先前的一些情報設施重新被激活。它可能會全面重新評估西藏以及中國在那裏的弱點。

    對華盛頓和中情局來說,這看來是製造一個制衡中國的杠杆的天賜良機。這對美國利益幾乎沒有風險,只是一種雙贏局面。中國政府將會因其持續的鎮壓行動和侵犯人權而受到世界範圍內的譴責;死在拉薩街頭的將是西藏年輕人,而不是穿制服的美國孩子。

    然而,公開反抗北京的結果是,逮捕、酷刑折磨、甚至處決的恐怖陰雲將會籠罩西藏以及甘肅、青海和四川等鄰近幾個有大量藏人居住的省份。

    而從遠來看,西藏自由運動仍不大可能促使中央政府的政策發生重大改變,也沒有機會消除北京對拉薩及其故土的控制。

    看來藏人將再次處在北京的鎮壓行動和華盛頓的操縱行動之間的夾縫中。

    雖然中國當局宣稱,最近拉薩的騷亂只是支持達賴喇嘛的反叛分子發動的一次短命動亂,但當局的反應好像是應對一場大規模的真正起義。中國這種反應的部分原因是,它擔心美國、英國等西方國家會將西藏看作是另一個科索沃。

    事實上北京的反應像是如臨大敵,甚至在拉薩建立了一個特別安全協調機構---110 指揮中心。該機構的首要目標是鎮壓騷亂和全面恢復中央政府的控制。

    該中心似乎直接受總書記胡錦濤的親信、西藏自治區黨委書記張慶黎控制。張慶黎還曾擔任新疆維吾爾自治區黨委副書記,在當地的反恐行動中積累了豐富經驗。

    其他在西藏擔任要職的人還有中央安全部副部長張新風,北京武警總部副司令鄭毅。

    北京還從成都軍區抽調了大量軍隊,其中包括該軍區快速反應部隊149機械化步兵師的一些作戰單位。這進一步顯示出北京對待當前這場騷亂的嚴肅態度

    合眾國際社報道說,人民解放軍的地面精銳部隊參與了鎮壓行動,而且中國新式T-90裝甲運兵車和T-92輪式裝甲車也被部署到拉薩。據這篇報道說,中國當局否認軍隊參與了鎮壓行動,並說鎮壓行動由武警部隊執行。“然而,武警部隊從未部署過上面提到的這類裝備。”

    以成都鳳凰山為基地的空軍提供了空中支援。它在拉薩附近的一個前線基地擁有直升機和短跑道運輸機。

    西藏軍區構成西藏的衛戍部隊,它擁有兩個山地步兵作戰單位,駐紮在林芝地區的第52旅地區和第53旅。這兩個旅的支援部隊包括第8摩托化步兵師和新疆沙灣的一個炮兵旅。

    中國駐藏軍隊的補給已不再向過去那樣漫長或苦難。2001-2007年間建立的第一條入藏鐵路大大緩解了從青海向西藏調派大量部隊和裝備所碰到的各種問題。

    在長期應對西藏地區反叛活動的過程中,西藏軍區在後勤和車輛維修方面達到了相當程度的自給自足,而且還修建了眾多小型機場,以便快速反應部隊能到達最偏僻的地區。

    據信中國安全部和情報機構在西藏布下了嚴密的網絡,因此事實上有能力偵察到任何重大的抗議運動,並鎮壓抵抗運動。

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    英国首相布朗和伦敦奥运事务国务大臣乔威尔在唐宁街10号首相府门前迎接火炬的经过。


    英國有給残疾人仕當奥运火炬健兒機會, 中國也給残疾人仕當奥运火炬健兒機會, 但就被帶有色眼鏡的人說是呃世人眼淚的公關陰謀, 是非不分, 此類傳媒人何來公信力? 讀聖賢書所為何事?

    http://www.bbc.co.uk/chinese/specials/images/1528_torchrelay/015397_20.jpg

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    一位中国残疾姑娘金晶在轮椅上保护奥运火炬不被示威者抢走,而推轮椅的是一名盲目的中国残疾男仕, 咁她倆怎能可與強暴的達賴啦喇嘛特種兵爭奥运火炬???
    Photo: http://news.bbc.co.uk/media/images/44549000/jpg/_44549292_ap466aprehend.jpg

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    ATV高興地咁為達賴集團及美國CIA中情局利用?
    9.4.2008 ATV 很高興地播放出其剛拍攝回來, 一小群藏民喇嘛達賴支持者向著ATV鏡頭大叫喊, 要求達賴喇嘛回國管冶他們. ATV很高興以為採訪至當地珍貴實情.

    但, 其實, 這群爭著向著ATV鏡頭大叫喊舫的喇嘛中, 有誰是達賴集團的滲透者? 其中有誰是美國CIA中情局的二五仔扮演, 就要利用ATV為他們作政治宣傳和幫助他們向中國拷詐呢?

    ATV高興地咁為達賴集團及美國CIA中情局利用? 還以為自己好公正?

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  2. (Copy from: http://www.hkreporter.com/talks/viewthread.php?tid=17105&extra=page%3D7 ) Written by Mr. Seethrough 11-4-2008.

    引用:
    原帖由 你+x 於 10-4-2008 04:06 發表

    英國有給残疾人仕當奥运火炬健兒機會, 中國也給残疾人仕當奥运火炬健兒機會, 但就被帶有色眼鏡的人說是呃世人眼淚的公關陰謀, 是非不分, 此類傳媒人何來公信力? 讀聖賢書所為何事?

    Photo: http://news.bbc.co.uk/medi ...

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    1. 歷來各屆世運開/閉幕禮, 從來都不可能會有所有參賽國首腦全體親身出席, 就以中國首腦來作例, 中國曾經拿了這麼多金牌了, 但中國首腦就從未出席過一次其他國主辦的奧運. 又用美國/英國/加拿大/法國來作例, 美國/英國/加拿大/法國首腦曾經親身出席世運開/閉幕禮的次數也極之少! 這說明了, 今天你們傳媒拉著新聞焦點在那個國家首腦若不親身出席2008世運開/閉幕禮, 那就是柸葛行為, 是幫達賴啦喇嘛向中國施壓. 今天你們傳媒 是何等誤導市民? 今天你們傳媒是何等被有心人利用向中國拷詐利益?

    2. 今天你們傳媒不分是非黑白, 自以為, 左右各邊的人的說話都有播出便是對公正有卷交了. 是交差了事吧了. 殺人強姦犯總有他自役辯解借詞! 傳媒不分是非黑白, 讀聖賢書所為何事? 傳媒不分是非黑白交差了事會誤導知識平庸的市民喎!

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  3. ((copy from: http://www.hkreporter.com/talks/viewthread.php?tid=))

    ( John Kook發表於 13-4-2008 12:34 )

    蕭若元:有乜人會打你中國吖,使乜搞咁多軍備?


    蕭若元在節目上一直說:「有乜人會打你中國吖,使乜搞咁多軍備?」


    蕭若元是一個聰明人,但這是一句蠢話。相等於:「阿婆,你咁老,有乜人睇你吖,使乜著衫?」

    在世界上,無乜人會打美國,但未聽過蕭若元在節目上諷駡美國不要搞軍備。

    當然,我們支持簫若元反對中共的「一黨專政、無法治、不維護人身安全」等等主張,我們要理性談問題,反一樣野要分開來講,唔係就變成民粹。

    myradio其他人唔講,簫若元應該是一位智者,無理由唔知,一D話係昂居的,比如全中國由人民以至政府都唔會因為:「有乜人會打你中國吖」的理由而不搞軍備的。你估細佬仔玩坭沙?

    叫中共減少搞軍備,是對的(民生理由),我讚成。用不要擴張武力的理由,我也讚成。但用「有乜人會打你中國吖」的理由,是愚蠢的,無人會服。

    簫若元有好多咁嘅聰明笨伯邏輯,比如2005年時,佢諷笑中共好射「神州x號」,理由竟是美國30幾年前己射過,何必再搞?

    又比如今次西藏事件,簫若元認為西藏應該獨立或自治,但同時佢又認為目前西藏不可以獨立,這個見解他有權利提出而且務實。

    但他(西藏應該獨立或自治)的理由是笨九七的:西藏沒有戰略價值,棄之不足惜。相等於有窮鬼對有錢佬講:你D錢死咗帶唔落棺材,俾我吖。兩件事嚟吖馬,簫若元論國事當兒戲。

    我出咗一條題目批評簫先生,一班人網基教派撲出嚟護教主,這讓我想起老毛或者金庸筆下的神龍教主麾下徒眾。

    簫先生亦商亦仕亦政(評論員),在自己網台論中共,很多地方有見解及中肯,但有時放盪不覊,語態犬儒,真假難分。就好似佢時常講咸濕笑話揶揄人一樣,這是他的風格。

    而「有乜人會打你中國吖,使乜搞咁多軍備?」這一句是很實在的,但這一句是愚蠢的邏輯。根據簫先生的邏輯,那全世界大部份國家都不用建立軍隊了,這是放屁。

    簫先生在自己電台,毋須顧忌,心意有時鬆弛,學學老毛或者神龍教主咁嘻笑怒駡也還罷了,一眾人網基教派撲出一口咬定簫先生的屁是香的,看不見有人檢驗這是不是一個屁,未免為網上生態而悲哀。人網基教派只要舉出一個當代國家由於認為外國不會入侵而撤消軍隊的,就能駁倒我。

    問題的根本是屁,唔係香定臭,明未?

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    burgundybabie又問: 「如果要駁斥蕭先生,何不直接舉出那個國家有動機有能力,會打中國? 」這是一個笨九七問題,是徒眾向幫主的屁讚香的思維邏輯,罔顧基本知識及現實。

    基本知識話俾我地聽,國家建立武力在於保護自己,所有動物以致人類都有保護自己的本能,都有用實力宣示自己的地盤的本能(以抗拒外敵入侵)。保不保護自己不會倚賴外間力量「不入侵」(假設性的可能),而是假定外間力量隨時會入侵,這是本能及習慣。你間屋試下唔關大門吖。

    簫先生笑中國「有乜人會打你中國吖,使乜搞咁多軍備」?等於笑獅子好獅吼一樣。簫先生熟識演化心理學,居然會咁講。動物以致人類除咗潛意識保護自己之外,就是顯示威勢(獅吼)。威勢亦是保護自己的另一種方法。

    美國國防預算數十倍於中國,兩航艦巡戈於台海附近,簫先生不去指責美國的跨區顯示威勢,卻諷笑中國有乜好顯示威勢!(假定中國武力是顯威),大家來評評理!

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    我在#1貼比喻:『相等於:「阿婆,你咁老,有乜人睇你吖,使乜著衫?」』,有擦鞋仔不理其屁是不是屁,卻淨在美化此屁上下功夫,曰:『著衫係為o左保暖或保護身體,阿婆化妝先係多餘,但就更顯得蕭生係正確! 』(#3)。

    九唔搭八---真係俾佢吹漲,我係講緊阿婆的「尊嚴」呀!(條木咀以為身體都可以化妝)。

    一個國家用武力除了保護(含顯威)自己之外,就是維持自己的尊嚴。穿金戴銀(擴武)當然不好 ,但爛身爛勢(國弱)邊有做人的尊嚴?木咀明唔明我的比喻?

    簫先生熟讀中國近代史,居然將國家安全(&完整)及尊嚴寄望於外國的仁慈上,寄望於外國的「不會或不敢攻打中國或終於打唔到」的身上。這種見解,令人咋舌。「終於打唔到」唔等於外國不會入侵(入侵不一定全中國開打,難道未聽過船堅甲利)。簫先生不能因為阿婆身光頸靚(國家稍為強盛),就口出「有乜人睇你吖」(比喻)之言的。(班擦鞋仔可能話使乜俾中共尊嚴呀!---我幫你地講定先)

    第二部份:現實。簫先生話:「有乜人會打你中國吖」,唔知係咪講笑,抑或無視於國際現實。Burgundybabie的:「如果要駁斥蕭先生,何不直接舉出那個國家有動機有能力,會打中國? 」,是白痴問題,毋須去答。

    簫先生成日用1948年杜魯門「不會或不敢攻打中國」來推演今日「有乜人會打你中國吖」,推演得太簡單。當年中國又無威脅美國又無挑戰美國,美國有乜借口打中國(共)?而攻打之後要佔領,當時民主的美國肯定通不過。美國就算佔領咗中國,無利益可言,打乜嘢,反共不能當飯食(唔通打埋蘇聯)。1948年美國不打中國是一個政治問題。

    簫先生用當年的一個政治問題簡化為一個軍事問題(杜魯門不會或不敢攻打中國)來印證今天的一個政治問題(中美對抗)by一個假設性軍事問題(美國點會攻打你中國吖),但現今軍事現實卻是兩航艦巡戈於台海附近,政治現實是中國收復不到台灣(應不應該收復是第二回事)。朋友,阿婆唔係穿金戴銀呀!

    估計簫先生不是不知,貪口爽矣。而班擦鞋仔逢屁都讚香,昂居啫!簫先生亦可能忘記左其十一年前日本就攻打過中國。

    話到尾,武力不只是武力本身,而是國家的實力的顯示,國家的實力多數拿來顯示影響力從而爭取到利益,並不是通過打仗,簫先生都成日講當今不會輕易打仗的。擴武的目的就是防止動武,無論你喜不喜歡,武力是一種恐佈平衡的工具,美蘇撑行多年就是這樣,以道德作訴求,對外國寬對中國苛,無異何不食肉糜。

    叫中共「使乜搞咁多軍備,美國佬又無話打你,但美國佬有兩隻航艦係台海游戈咘!都打你唔到啦」,這樣說,是不是有點講風涼話?(中國連航艦都無呀!)

    再次强調,我不是讚成中共增加軍備,但反對用「有乜人會打你中國吖」這個理由及論調。

    [ 本帖最後由 JohnKook 於 14-4-2008 07:58 編輯 ]

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    (((( Leelodau發表於 13-4-2008 20:50 ))))
    明辨是非, 不做盲毛Fans, 被政販利用抬轎!
    支持 John Kook 君明辨是非, 不做盲毛Fans被政販利用抬轎顫屍底! 若不分黑白, 那麼, 讀聖賢書所為何事?

    就先不談美國蝦蝦霸霸, 橫行霸道, 和有隨時搏矇咬人的北極熊之外; 現今, 越南在盜竊中國南沙石油天然氣, 菲律賓也在南沙島礁趕建軍事機場, 日本想搶奪中國海上油田, 印度……
    中國唔投資upgrade軍備會點? 公正點分析中國軍費開支, 增長大部份是用於軍兵工資加薪, 以前兵仔月薪只是250人民弊咋! 中國今天還要養二百幾萬軍兵, 二百幾萬軍兵加薪條數都唔少野!

    其實, 美國, 日本比中國的軍費多十幾倍, 點解佢地反而唔去篤美國, 日本? 又邊個會主動打美國, 日本?

    世上有好多傳媒人都愛鬧中國軍費增長大, 或為美國CIA的喉舌及做別有用心的 ” 愚” 論聲勢, 或為誤導愚民而會撈到點間接政治油水, 為CIA獻媚.
    … .. .. .. .. . . .
    轉貼自: 13.4.2008 http://orientaldaily.on.cc/ 司馬成 (=馬鼎盛, 鳳凰TV/www.ifeng.com軍情節目主持)

    軍政界:中國導彈瞄印度城
    印度國防部在年度報告中稱:中國在青海省、昆明軍區所部署的導彈對準印度五、六十個城市。聯繫到近年中國對西藏地區的戰略基建部署的進攻性,一九六二年中印邊境戰爭的陰影依然存在。
    既然美國和台灣方面一再宣傳,中國大陸有千餘枚導彈對準台澎金馬;而印度軍方一直以中國為假想敵,如今新德里感到頭上懸 區區五、六十枚中國導彈的陰影,有甚麼大驚小怪?

    中國導彈短程幾百公里射程瞄台海,中程二、三千公里瞄日本、印度;長程能打到美洲、歐洲用於戰略威懾,總之,是對外必殺技。印度研發導彈的目的不是也一樣?有了「烈火一型」導彈,射程八百公里,足夠威懾宿敵巴基斯坦,還要造「烈火二型」,可打到二千五百公里外的北京、上海、香港,人心不足的新德里還不斷發展「烈火三型/四型」,非達到六千公里射程,把歐亞大陸籠罩在印度的核魔影之下。難怪國際和平組織形容核武器比傳統可卡因更迷人,一旦上癮,非吸到精盡人亡不罷休。

    相比起印度的核導彈,中國的二炮是防禦性的,因為敵人的核武更強大。既然不能先發制人徹底剷除美國數以千計的核導彈,中國只能保持有限而有效的核威懾,採取後發制人的政策。對印度有核優勢但也不能先發制人,一來不應雙重標準,二來印度還不夠資格做中國的頭號假想敵,拿出小部分或五、六十枚導彈(甚至非核彈)嚇它一下就好。

    印度抱怨中國修建五條戰略公路、四座機場,又通了鐵路入藏,二百七十萬西藏居民並不需要如此規模的運輸力。但是快反部隊需要呵,解放軍不能重兵常駐西藏高原,一旦印度入侵,有地利之便,中國不通暢西疆的戰略交通,如何後發制人?總之,印度非法侵佔了中國十二萬平方公里領土,做賊心虛,對中國賊喊捉賊而已。今天的中國領袖,再不會做退避三舍的蠢事。

    [ 本帖最後由 leelodau 於 13-4-2008 21:04 編輯 ]
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    (((( Leelodau 發表於 15-4-2008 03:44 ))))
    今天中國軍備現代化還是很少量
    若軍備落後, 小國也可欺負大國, 葡萄牙, 日本都會打清朝. 核彈只能作恐嚇及最後報仇之用. 其實, 今天中國只是追回部份以前的落後而矣. 只是別有用心的人才鬧中國增加小小軍費. 今天中國有咁多外匯儲備, 若軍備再落後會點被外國壓榨?

    其實, 今天中國軍備現代化還是很少量, 請看:-

    轉貼自: 14.4.2008東方日報 司馬成 (=馬鼎盛, 鳳凰TV/www.ifeng.com軍情節目主持)

    軍政界:胡錦濤考察新銳艦
    日前,胡錦濤考察海軍新銳軍艦,兩條戰艦的新式武器裝備,用無聲的語言宣示中國崛起有文爭必有武備。

    據中外人士分析報道:艦號171的「海口號」導彈驅逐艦,是○五二C型防空驅逐艦,配備國產相控陣雷達和兩組「海紅九」防空導彈垂直發射系統,號稱「中華神盾」,敢和日本的「金剛級」神盾艦相媲美。據稱,對空搜索半徑達五百公里,防空導彈作戰半徑超過二百公里。

    西方一向視中國海軍為綠水艦隊,因為沒有航空母艦,防空戰力薄弱,一旦駛出陸基航空兵保護傘,馬上陷入飽和轟炸的滅頂之災。如今「海口號」防空驅逐艦能給艦隊提供遠端防空火力,在第一島鏈外也能同敵軍周旋。西方指「中華神盾」的防空導彈只備彈四十八發,無法抵禦九十秒內發射一百發各式反艦導彈的國際水平,但是防空艦從無到有,畢竟走出艱難的第一步。

    多年以來,兩棲登陸艦艇都是中國海軍的「短板」。胡錦濤在四月九日考察的艦號「昆侖山」○七一級兩棲船塢登陸艦,顯示跨海投送兵力的實力與企圖心。標準排水量一萬八千噸,能把一個海軍陸戰營和武器裝備投送到幾千公里外,航速大於二十節,能跟上作戰艦船編隊。該艦可搭載四艘大型兩棲氣墊艇,類似美軍的LCAC級,能裝一輛重型坦克,或三輛63A式水陸兩棲坦克,或六輛九○式輪式裝甲車。身價一千七百萬美元的LCAC氣墊登陸艇能以五十節高速衝過一百多公里的台灣海峽,直接把一個加強排的兵力及作戰車輛跨越灘頭,投送到內陸縱深數十公里。

    《解放軍報》和新華社發稿稱胡錦濤考察而非視察海軍,是要具
    察看海軍的武器裝備能否承擔「深化軍事鬥爭準備」的戰略任務。建國幾十年來,海軍新銳艦艇主要配備北海艦隊,防
    首都不受遼東山東半
    敵登陸威脅。如今南海艦隊配備核潛艇,又加強防空指揮艦和進攻登陸艇,可見中國國防的戰略轉變

    [ 本帖最後由 leelodau 於 15-4-2008 03:50 編輯 ]

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    回覆刪除
  4. ((copy from: http://www.hkreporter.com/talks/viewthread.php?tid=))

    (by John Kook發表於 18-4-2008 16:00 ))
    簫若元闡述「有乜人會打你----列强侵佔中國成本大」
    周三16/4「問乾坤」簫若元大談中國歷史及政治,其中就本人提出過的「有乜人會打你中國吖,使乜搞咁多軍備?」和「示威和不和平中共都郁你」作進一步的補充(反駁)。坦白說,補充得不是很好,但總算對節目的批評有所留意。

    簫若元也大談現實,說廿世紀始列強漸次退出中國=沒有人會打中國(日本除外),原因是侵佔成本太大,是一種現實。簫若元真的有點強詞奪理。我說的國際現實是指今天各國「各據地盤嚴陣以待」---沒有錯對,是reality。簫若元說的是當時列强己入侵了別人地盤的這種現實下,侵不下去的演變。(打唔到不等於不會打也)

    前面說過「國弱則招致外國入侵」,這是問題的根本及當時現實。蕭若元不正視國弱這個因素,為列强「減少入侵」說話,說「減少入侵」是當時現實,不正視「正在入侵中」才是當時現實。

    簫若元站在列強觀點說話,猶如說久佔屋內小偷漸次退出屋外是無乜好偷,不提門窗未關好(國盛國弱)這因素。延至今天,還批評國盛是多餘的(使乜搞咁多軍備),揶揄中國好關門窗(軍備),理由竟是「邊有小偷會入你屋?」(比喻)

    簫若元說的有兩點不好,列強退出中國由於侵佔成本太大,說來好像列強很無能似的,詞若有憾然。相關的是中國人民的反抗(在思潮面,在社會面,非武力面),簫卻不提,全是小偷觀點論中國。

    (與梁錦祥大談美法退還庚子賠款,多謝小偷退贜。大談次殖民地這詞不成立。大談西太后頂多一陣,日本就破產。大談八國聯軍十分可憐,不敢越雷池半步,等等---預咗人網基教派鬧我是民族主義者。)

    第二點,列強退出中國一方面是(侵略與被侵略)力量相持下的演變,一方面是列強互鬥的結果,不是主觀上列強不想玩(美國由忠變奸,前不想,後成主兇)。1937年日本大舉侵華就是一個跌盪---中國國弱被侵的高峯。簫若元竟用這一段「自廿世紀以來,列強不玩,有乜人會打你中國吖—-除了日本」作說詞,真是有無搞錯?

    (此外,自廿世紀以來,列強霸佔中國利益,人民反抗的情况其實不算劇烈---起碼沒有用全面武力。簫若元說什麽成本太大,分析是錯的。假如二戰不啓發,另有一番局面。列強霸佔中國利益,成本不太大---中國各地沒有如印度般反殖民主義者,香港人可見證。英國不想交回香港,亦反證了簫若元的論點是錯誤的。---預咗人網基教派鬧我是民族主義者。)

    是的,簫若元這一波評論不好。我以為,反對中共的一些做法,是可以的。比如簫常說的一黨專政、無法治、無人權等等。但反一樣東西不能扭曲事實,不能漠視是非錯對,不要自己套上反共及民主派的身份,就合理化了自己的見解及認識。

    似乎,自詡是民主派,殺老母都是正確的,這是另一種民粹。當人網基教派駡大陸憤青時,自己其實是同一號貨色。請看,我在此站發表了數個議題包含十幾個points,有邊個正正式式同我討論?有多少人對我漫駡?如是,那會讓我看得起他們?(BTW,節目上主持人解釋的民粹是錯誤的)

    站在外國人立塲反中國&反奧運也是可以的,這是個人自由,况且不是所有外國人都反中,他們有反的權利。作為香港人也有反中國&反奧運的權利,但我以為,應學外國人參與搶聖火(我不是說風涼話)或學長毛去示威,而不是聞搶聖火而興高彩烈,一付幸災樂禍的樣子---尤其是評論員,這只會反映了為反而反中國(共)的心態,太小家子氣。(譚志強說這是照妖鏡)

    但大家知道,搶聖火只會少少警惕了中共當局,沒有什麽大結果的。搶聖火只會激發民族主義情緒(但MyRadio班人又會取笑中國民族主義,總之,躲在香港左批右評,風涼水涼最好)。

    明報William Engdahl那篇文章,簫老大沒有理由沒看過的。為什麽剩採取外國人反華那一面的情緒去評論,而不提另一方的分析,其他一般人也還罷了,蕭老大如是,令人失望。

    中共壞同舉辦奧運是兩件事,要反對應在申辧時就去反對。外國人要反跟住起哄,唔係馨香。通過反奧運去反中是藏獨份子行為,無可厚非,但香港人反中是不需要拉衫尾去取笑聖火本身的,變成街邊師奶言論了。比如使乜叫聖火---賴在中國頭上(譚志強反駁了),比如搞得太大了---駡中國好大喜功(搞得細都有人搶),比如使乜咁緊張聖火會熄?(咁不如不傳),比如批評藍衣警衛(保護聖火都唔得)----這都是香港人不順眼中共D嘢的小家子氣言論。

    至於去到國家問題,就更亂哂大籠,隔岸觀火,連火都解釋錯誤。我呼吁MyRadio直接承接支聯會或設立香港支援大陸衛權運動組識(我唔係講笑),勝於講"有乜人會打你中國吖"之類的話,或在網上忙於封殺反對聲音。

    最後,我也覺得在人家塲子批評人的不好處,ultranox說得很誠懇,我是聽進去了。

    [ 本帖最後由 JohnKook 於 19-4-2008 15:00 編輯 ]

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    (((( Bobo發表於 19-4-2008 04:48 ))))

    簫翁說庚子賠款各國全都退回中國, 錯 錯
    簫翁在節目中更說八國聯軍的賠款其後各國全都退回中國, “錯” “錯” “錯”, 美國之所以退一半 = 1,254萬美元辦清華學堂及送學子往美國讀書,乃因被揭穿了其庚子赔款含“浮报冒报”呃錢.

    查《辛丑条约》中规定,清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两,美国应得到其中的3200多万两,折合美金2400多万元。 1904年12月上旬,中国驻美公使梁诚就中国的赔款是用黄金还是用白银一事,与美国国务卿海约翰据理力争。谈话间海约翰透露出一句:“庚子赔案实属过多---”这一信息立刻被梁诚捕捉。这说明美政府已发现其有关部门在上报庚子之乱的损失之中,有“浮报冒报”的现象。梁诚非常机敏地放弃了谈判战略,不再去和海约翰纠缠赔款用金还是用银的了,而是“乘其一隙之明,籍归已失之利”。于是他不放过任何机会,在美国国会及议员中四处游说退还不实赔款。

    1906年初美国伊利诺大学校长爱德蒙·詹姆士送呈总统西奥多·罗斯福一份备忘录,要求美国政府加速吸引中国留学生到美国去。同年3月6日美国传教士明恩溥到白宫进谒罗斯福总统。他建议总统将中国清政府的庚子赔款退还一部分,专门开办和津贴在中国的学校。

    1908年5月25日,美国国会通过罗斯福的谘文。同年7月11日,美国驻华公使柔克义向中国政府正式声明,将美国所得“庚子赔款”的半数退还给中国,作为资助留美学生之用。留下半数的那部分“实应赔偿”,内容包括美国出兵中国的军费赔偿及美在华商人与传教士的损失赔偿.

    德, 奥, 部分因战败取消,和俄国缓付部分,都拨作国内公债基金。
    (cut from: http://baike.baidu.com/view/77114.htm )

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    ((( Leelodau發表於 19-4-2008 19:38 )))

    引用: 原帖由 JohnKook 於 19-4-2008 14:07 發表
    明報William Engdahl那篇文章,簫老大沒有理由沒看過的。為什麽剩採取外國人反華那一面的情緒去評論,而不提另一方的分析,其他一般人也還罷了,蕭老大如是,令人失望。

    中共壞同舉辦奧運是兩件事,要反對應在申辧時就去反對。外國人要反跟住起哄,唔係馨香。通過反奧運去反中是藏獨份子行為,無可厚非,但香港人反中是不需要拉衫尾去取笑聖火本身的,變成街邊師奶言論了。比如使乜叫聖火---賴在中國頭上(譚志強反駁了),比如搞得太大了---駡中國好大喜功(搞得細都有人搶),比如使乜咁緊張聖火會熄?(咁不如不傳),比如批評藍衣警衛(保護聖火都唔得)----這都是香港人不順眼中共D嘢的小家子氣言論。

    最後,我也覺得在人家塲子批評人的不好處,ultranox說得很誠懇,我是聽進去了。 … (/quote)

    在HKReporter.com的歷史, 曾經把一班網友Bobo, Cecilia ..談651, 109, 8079, 818....莊家巫術的貼子刪除去廢物箱就是你, 我, 他...的啟示吧!

    好在, 我在search engine找到有位正義有心人把人網刪除去廢物箱的一班網友Bobo, Cecilia ..談651, 109, 8079, 818....莊家巫術, 及質疑一些網是否聘有莊家寫手.... 的貼子全copy至 http://stockmarketmanipulaters.blogspot.com/2008_01_01_archive.html 永久保存作香港股市歷史的見證.

    我希望兄台以前敢言明是非的貼子在被人敵意刪除之前, 會有有心人可先為你設立一個 "敢言明是非" blog.

    祝好運!

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    (((( Due7kuilomei發表於 20-4-2008 04:15 ))))

    引用: 原帖由 leelodau 於 19-4-2008 19:38 發表
    在HKReporter.com的歷史, 曾經把一班網友Bobo, Cecilia ..談651, 109, 8079, 818....莊家巫術的貼子刪除去廢物箱就是你, 我, 他...的啟示吧!

    有位正義有心人把人網刪除去廢物箱的一班網友Bobo, Cecilia ..談651, 109, 8079, 818....莊家巫術, 及質疑一些網是否聘有莊家寫手.... 的貼子全copy至 http://stockmarketmanipulaters.blogspot.com/2008_01_01_archive.html 永久保存作香港股市歷史的見證. ... … (/quote)

    Thanks for information! 好野, 好Q正! 看過 http://stockmarketmanipulaters.blogspot.com/2008_01_01_archive.html 才知真相! 好!

    看過才知d友仔點呃Q網民! 這個世界真是無免費午餐? 多有利害陷阱? 呃神騙鬼金腰帶! 人地扮財驚專家搭個雞棚都為呃兩餐(魚翅撈飯+搵人接火棒). 既然不信世上有報應, 又何防呃完又呃?

    祝各位網民開眼勿當盲目粉絲!

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    (((( 董事總經理 發表於 21-4-2008 04:31 ))))

    一切言論源自政治(利害)立場乃任務
    咁講法, 全世界最戇居係澳洲, 你話邊個會打澳洲? 澳洲若把每年軍費退稅就發達啦! 澳洲係美國盟國, 若萬一, 奇跡地有人會打澳洲, 現時借用澳洲各基地的美軍會代勞使乜澳洲佬自己出命咁笨?

    日本係美國盟國, 你話邊個敢打日本? 日本每年燒咁多軍費咪好戇居? 為乜反而想盡法子大力擴軍?

    黃霑生前鬧d未歷世故的作詞人是 “為賦新詞強說愁”; 古人有曰 “書生談兵”信果個死果個. 你死你事. 世上何來萬事曉的評論家? 世上也會有人為批評而批評, 為突出自我而突出 = “乳”不驚人死不休?

    其實,
    有好些傳媒人盲從跟由CIA, 美國之音, CNN, BBC操縱的西方主流論調, 認為自己這才 in, 合西方主流論調就等於自己才算係民主派, 可以扮民主派混混. 他日美國會保佑佢, 俾佢政治保護. 但忘記了美國每屆政府都只計當日的利用價值, 隨時棄掉昨天的打手, 阮文紹, 蘇哈圖, 朴正熙, 馬可斯…

    我有一個做記者的老友, 佢話有d傳媒透有些雙重身份的傳媒人, 有與CIA關係特殊的, 有與美國之音關係特殊的……所以一切言論源自政治(利害)立場乃任務.

    也有若隱若現的. 黎智英就曾在其蘋果網有段自我訪問video親口說:”有人指他與CIA有關係”, 他自答:”他自己知曉自己在做什麼”. 黎智英沒有說是, 更沒有說否. 那有何好處? 最少, 嚇嚇中聯辦/港澳辦, 佢可能有個強大後台照, 任嗡不怕你!

    而鳳凰台註美國的伙記不只一次在想飛離美國時在機場被拘押控以偷軍傋秘密間諜罪.

    [ 本帖最後由 董事總經理 於 21-4-2008 04:43 編輯 ]

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    (((( Due7kuilomo 發表於 23-4-2008 04:12 ))))
    農奴制在西藏實行
    農奴制在西藏實行幾百年, 有當年的黑紙白字西藏法典為據, 歷史紀錄人證物證多的是! 甚可否認? 蕭翁自尊歷史專家, 若非政治需要, 否則甚會巔倒黑白在16-4-2008節目中否認農奴制在西藏? 更為達賴當政期狡辯竟說領主用農奴骨做成的器皿乃法器! 西藏喇嘛乃佛教一主派, 嚴戒殺主, 甚可能用農奴骨做成法器祭神? 這明明是領主用殺農奴來阻嚇農奴不從命或逃跑喎! 西藏領主們清晰劃分所有領域, 農奴可以偷了甲領主的羊逃跑去那裡還可生存? 去投乙領主還是奴隸?

    按蕭翁如此理論, 砵蘭街不可能有黑社會控制妓女, 妓女好容易逃出街, 香港通街有警察. 或由甲社團逃往乙社團可能只須過隔離個單位咁近咁易!


    茛用农奴的骨头和人皮制作的人皮鼓。
    Photo: http://bbsimg.eastday.com/bbs/approval/pics/2008-04-17/528328_1003.jpg


    农奴主用被他们残害的农奴的头盖骨做成的碗。
    Photo: http://bbsimg.eastday.com/bbs/approval/pics/2008-04-17/528341_1003.jpg


    (cut & pasted from: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E5%A5%B4%E5%88%B6 )

    農奴制在西藏
    西藏一直到20世纪50年代还处于与欧洲中世纪相类似的政教合一、僧侣贵族专政的封建农奴制度。

    达赖喇嘛既是宗教神权的首领,同时又是西藏地方政府的首领。执政方式是宗教执政。也就是喇嘛执政。西藏地方政府部门是由地位显赫的僧侣和贵族组成。占西藏人口95%的农奴和奴隶分为差巴、堆穷和朗生三个阶层。差巴和堆穷属于农奴,不拥有人身自由,更是不能随便的离开領主。朗生是奴隶,完全无偿地給农奴主干活,是农奴主的私人财产。他们终身依附于官家、贵族、和寺院上层僧侣三大领主。他们没有人身自由,农奴主可以随意打骂、处罚、出卖、赠送,乃至监禁、处死农奴和奴。换句话说,也就是说,占西藏人口不到5%的农奴主们,却占有西藏的全部耕地、牧场、森林、山川及牲畜。

    同时西藏地方法典将人分为三等九级,明确规定人们在法律上的地位不平等。比如某些规则规定:上等上级的人如王子、大活佛等,他们的命价是与尸体等重的黄金,而下等下级的人如妇女、屠夫、匠人等,他们的命价却是草绳一根。   農奴主占有農奴的人身,把農奴當作自己的私有財產隨意支配,可以買賣、轉讓、贈送、抵債和交換。據史料記載,1943年,大貴族車門‧羅布旺傑把 100名農奴賣給了止貢地區噶珠康薩的一名僧官,每個農奴的價錢是60兩藏銀(約合4塊銀元);他還把400農奴送給功德林寺,抵了3000品藏銀(約合 1萬銀元)的債。農奴主掌握著農奴生、死、婚、嫁大權。不是同一農奴主的男女農奴結婚要繳納“贖身費”,有的是採取男換男、女換女的交換,有的是婚嫁後,夫妻雙方的領屬關係不變,將來生男孩歸夫方領主,生女孩歸妻方領主。農奴的子女一出生,就登記入冊,注定了終身為農奴的命運。

      農奴主用差役和高利貸對農奴進行殘酷的剝削。舊西藏的差稅制度十分殘酷,有載入注冊籍的永久性差稅,還有臨時加派的差稅。據不完全統計,僅噶廈(西藏地方政府)征收的差稅種類就達200多種。農奴為噶廈和莊園主支的差,占農奴戶勞動量的50%以上,高者可達70%至80%。據民主改革前調查,屬於十四世達賴的攝政大扎的達隆絳莊園共有土地1445克,全勞力和半勞力農奴計81個,全年共支差21260天,折合勞動量為67.3人全年服勞役,即 83%的農奴全年無償地為農奴主支差服役。

      農奴成年累月地辛勤勞動,卻連溫飽也得不到保障,經常要靠借高利貸勉強糊口。高利貸年利率一般都很高,向寺廟借錢利率為30%,借糧為20%或25%;向貴族借錢利率為20%,借糧為20%或25%。

      噶廈設有幾個放債機構,歷代達賴喇嘛也有兩個專管放債的機構。據1950年達賴的兩個放債機構有關賬簿的不完全記載,共放高利貸藏銀 303.85萬兩。高利貸利滾利,造成永遠還不完的“子孫債”和以借貸人和擔保人全部破產而告終的“連保債”。墨竹工卡縣有一名叫次仁貢布的農奴,他的祖父曾向色拉寺借了50克(1克合14公斤)糧食,祖父、父親和他三代人還利息達77年,總共付利息糧3000多克,可領主說他仍欠糧10萬克。東嘎宗有個叫丹增的農奴,1941年借了農奴主1克青稞,到1951年,農奴主要他還600克,他只好逃亡,妻子被逼死,7歲的兒子被抓去抵債。

    西藏地方統治者制定了一系列法律以維護農奴主的利益。舊西藏通行了幾百年的《十三法典》和《十六法典》,將人分成三等九級,明確規定人們在法律上的地位不平等。法典規定:“勿與賢哲貴胄相爭”,“下打上者、小官與大官爭執者犯重罪,均應拘捕”,“不受主人約束者逮捕之”,“百姓碰撞官長者逮捕之”,“向王宮喊冤,不合體統,應逮捕鞭擊之”等等。不同等級的人觸犯同一刑律,其量刑標準和處置方法大不相同。殺人賠償命價律中規定:“人有等級之分,因此命價也有高低”,上等上級的人如王子、大活佛等,其命價為尸體等重的黃金;而下等下級的人如婦女、屠夫、獵戶、匠人等,其命價為草繩一根。傷人賠償律中規定:僕人使主人受傷的,應斫掉僕人的手或腳;主人打傷僕人,延醫治療即可,不給賠償費。

      農奴主運用成文法或習慣法,設立監獄或私牢。地方政府有法庭、監獄,大寺廟也設法庭、監獄,領主還可在自己的莊園私設監獄。刑罰極為野蠻殘酷,如剜目、割耳、斷手、剁腳、抽筋、投水等。在西藏最大的寺廟之一甘丹寺就有許多手銬、腳鐐、棍棒和用來剜目、抽筋等的殘酷刑具。在北京民族文化宮的“西藏社會歷史資料展”中,有當年被農奴主砍下的農奴肢體等許多實物和照片。

      在漫長的封建農奴制社會里,西藏廣大農、牧奴政治上受壓迫,經濟上受剝削,動輒遭到迫害。農奴中流傳著這樣的話:“能帶走的只是自己的身影,能留下的只有自己的腳印。”可以說,舊西藏是世界上侵犯人權最為嚴重的地區之一。

      面對封建農奴制度的殘酷統治,西藏勞動人民從未停止過反抗鬥爭。他們採用請願、逃亡、抗租抗差,直至武裝鬥爭等形式爭取自己的人身權利。但是,他們的要求遭到三大領主的殘酷鎮壓。舊西藏法律規定:“民反者均犯重法”,不但本人處死,而且家產沒收,妻子為奴。五世達賴曾經發過一道諭令:“拉日孜巴的百姓聽我的命令……如果你們再企圖找自由,找舒服,我已授權拉日孜巴對你們施行砍手、砍腳、挖眼、打、殺”。這道諭令多次被後來的當權者重申。

    此种情况,一直延续到1959年。之前,中共在西藏實施現在所謂的一國兩制,容忍了農奴制,因統戰困難, 在59年流血收場。之后中华人民共和国政府在西藏推行改革,彻底废除西藏地区的农奴制。

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    回覆刪除
  5. ((copy from: http://www.hkreporter.com/talks/viewthread.php?tid=37272&extra=page%3D1)

    John Kook 發表於 24-4-2008 12:42

    評簫若元:「屎gag」、國防開支、有乜人打你中國


    周三晚 23/4/2008 簫若元在節目上,輕談淺笑回應了網上一些批評,其中幾點是小弟的。

    簫若元的回應十分吝嗇,只說一兩句那一種。其實,簫若元一方面礙於自已的身份,不會輕易和網友對話,一方面又抵唔得,要反擊一下,於是就產生「笑駡」的效果,但那不是討論。

    簫若元這一陣子時常強調辯論要講「規矩」,周三晚他反擊網友的「言論自由」說,可沒多少「規矩」可言。有網友在他欄指出人網主事人違犯言論自由,簫若元用「互相漫駡食屎」作比如及理由,來拒絕談論/回應人網是不是違犯言論自由。

    簫若元這一招不算高明,第一,人網主事人疑是違犯言論自由,是一個個案,是一個fact,牽涉人網宗旨,並不是「屎」。 簫若元用一個「屎gag」來作回應,才是扔糞動作。(但btw,人網容忍本人幾欄繼續存在,很感謝)

    簫若元這個回應思維和市井何異,頗違犯實事求是的精神。網上當然有太多不知所謂的一句式漫駡,但不能一概而論,將一般掩蓋個別,這是掩耳盜鈴行為。一些實在的意見,一是索性當作看不到。假如要提出,就不能一抹而過,認為對方是屎,就當自己勝利了,頂冧阿Q。

    [ 本帖最後由 JohnKook 於 24-4-2008 16:08 編輯 ]
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    簫若元第二個回應說什麽老女人無衫著,什麽什麽尊嚴---這一點針對本人---但他僅說了半句,不知他具體想說什麽。

    國家有實力(含武力)才有尊嚴=亞婆有衫著才有尊嚴,有尊嚴才有影响力,有影响力才有保護力,或叫威攝能力。有實力不一定會打人,搞人都得(如美國)。這道理很顯淺,我不相信簫若元會不懂這個道理。

    上次我說:關於這個問題,"你講尊嚴,D友仔又會嘲笑使乜俾尊嚴中共!"。而我不明白簫若元為什麽會嘲笑尊嚴這個point?

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    簫若元終於講到「有乜人會打你中國吖,使乜搞咁多軍備?」這個問題。他這一次先講中共軍備好勁這一瓣。我前面強調好幾次,我們也不讚成擴大軍備,但理由不是「有乜人會打你中國吖」---這是蠢話。

    至於中共軍備情況,x佬wwd2000直接問過我,中共軍備要幾多至啱?我不是專家,點會知。但知道中共軍備預算增長好快,且有地下預算,但點勁都差美國好遠。

    簫若元在節目上講,話中共軍備(4000幾億)連地下預算有一萬億到,將購買力平價算進去,相等於美國軍備預算六成左右,云云---希望我無聽錯。聽到此話,嚇得我幾乎我從椅子掉下來,簫若元幾時變成wwd2000,亂吹廿四?

    地下預算計到多過正宗預算,己經無根據。就算是一萬億,亦只有1428億美元而己(7算),而2008年美國國防預算為6890億美元*。就算是一萬億,「中共V.s美國」只有20%(正宗預算計則只有7%)。

    加埋購買力平價,中共軍備連地下預算都不可能是美國的六成,6890億美元是近4.8萬億人民幣呀!2007年美國GDP13.8萬億美元,中國僅為3萬幾億美元(少過日本)。而購買力平價用於購買外貨才會產生價值(人民幣購買力平價應是美元兩倍多一點* ),中國軍備消費於本地多還是外國多?

    用膝蓋都想得到,美國有幾多隻航母,美國海外駐軍多少?美國士兵薪水多少?而中共士兵的薪水又有多少?中共的「軍」怎可能等於美國的「軍」(60%),假如這是真的,在台海問題上,中共也不用忍了。(又:中國軍力世界排名,美國媒體估第三,有人估第十四,非第二* )

    近日美海軍司令說:"中國擁有强大軍隊理所當然"*。為什麽簫若元倒憂心中共的軍傋過份強大來(rather than美國軍備)。再次強調,我們也不讚成中共擴大軍備,但將討論有可能帶上去"反對中共「窮兵黷武」"層次,似乎過了,而理由竟是「有乜人會打你中國吖」,更是不通。

    資料:
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    *2008年中國國防費預算為4177.69億元 增長17.6%
    http://www.gzs.cn/html/2008/3/4/96054-0.html
    *美海軍司令:中國擁有强大軍隊理所當然
    http://www.chinareviewnews.com/d ... 22&mdate=0422103135
    *後布希時期美國國防預算走向
    http://www.costind.gov.cn/n43577 ... n435992/152241.html
    *令人震驚的中國軍力排名:第十四
    http://user.qzone.qq.com/276958657/blog/16
    *美《國際防務週刊》:中國軍力排名世界第三http://blog.sina.com.cn/s/blog_49e4b637010007de.html
    *国内生产总值(购买力平价)排列的国家列表
    http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%84%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%94%9F%E4%BA%A7%E6%80%BB%E5%80%BC%E5%88%97%E8%A1%A8_%28%E8%B4%AD%E4%B9%B0%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BB%B7%29&variant=zh-cn

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    ((John Kook 發表於 24-4-2008 19:59 ))

    我引維基,你又向我哂維基,咁我的維基同你的維基又有什麽不同?你真係變咗杜澤汶。

    仲越引越低級,我直接引「*國內生產總值(購買力平價)排列的國家列」,他就只引定義。我所引直接指明,2005年美國GDP-PPP為13萬億($US),中國GDP(滙價)為3.1萬億($US)。轉為PPP,中國則為8.0萬億($US),美國則為12.3萬億($US),所以我說(人民幣購買力平價應是美元兩倍多一點* )--#7貼。即中國人民幣一元拿到美國用,可當2.5元用(2005年,今年己降彽)。

    你條木咀梗係未上過算術課。老簫屈中共軍費2008年開支為1萬億人民幣(明的是4100億) ,即為1428億($US)。用2005年PPP計,即3500億($US)左右。也只是美國軍費6890億($US)的50%而已,何來60%?同時,這是悖論。因為中共軍費(就算是1萬億人民幣)大部份在大陸買嘢及使用,用PPP來計算中共軍費=美國的60%,根本就是屈。

    更用時,PPP(購買力平價)標準本身有很大的缺憾,因為它「假定所有國家的價格商品價都是相等的」,這邊有可能?故此簫若元說中共國防開支(under ppp計算下)約為美國的六成,是不科學的。此外,中共國防黑預算假如有五千多億,美國會唔知道?會唔嘈?中共黑預算肯定有,但老簫有什麽根據---五千多億的數字?

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    ((John Kook 發表於 24-4-2008 23:09 ))
    評簫若元:「屎gag」、國防開支、有乜人打你中國
    簫若元說中共軍費好勁,連地下預算約為1萬億人民幣/1400千億美元(公開的是4千億),以PPP計約為美國的六成,云云。

    簫又說中共軍費為世界第二,說「三四五六七位國家加埋都不夠中國多…」。簫又推演:「中國究竟需唔需要咁多軍費?」 (23/4節目),這是不是言過其實?老簫是否收錯風?三四五六七位國家加埋有2183億美元呀!

    大家看看以下數字:
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    ●英國2007-08財年的國防預算為328億英鎊(約646億美元)
    ●中國2007-08財年的國防預算為4177億人民幣(約585億美元)
    ●法國2006年年的國防預算高達377億歐元(450億美元),
    ●近日,日本國防部提出了414.27億美元的2008財年國防預算申請
    ●德國2007年今年的國防預算為284億歐元(約合366.36億美元),
    ●俄羅斯2007年國防預算為307億美元。
    ●印度議會28日通過2006至2007財政年度國家預算法案,其中國防預算增加7.2%,達到8900億盧比(約合200億美元)。
    ●據台軍方初步匡列,2008年度“國防預算”將再增加200億、達3500多億(約合116.億美元)

    來源:
    --------------------------------------------------------------------------
    英国2007-08财年国防预算同比略有增加
    http://www.costind.gov.cn/n43577 ... n435993/100272.html
    俄羅斯2007年國防預算將重點用於更新武器裝備
    http://news.sina.com.cn/w/2006-11-28/071210614163s.shtml
    法國打造強勢空軍 維護國家利益與國際地位http://news.qq.com/a/20060905/002263.htm
    日本國防部提交2008財年國防預算申請:414.27億美元
    http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=198774
    2007:西方七國軍費齊漲
    http://www.pladaily.com.cn/site1 ... /content_753859.htm
    臺灣2008年度“國防預算”達3500億新臺幣
    http://news.zj.com/china/detail/2007-04-16/792080.html

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    ((((阿李爸爸 發表於 25-4-2008 01:36 ))))

    假定別人不會打中國,所以中國不用這麼多軍備,和中國威脅論一樣,是一個天大笑話。 美國有10陸軍師,其中六個重裝師的M1坦克數量,已經多過大陸的99式坦克和96式坦克的總和,但後者完全不是美國M1坦克的對手。
    任何兩個陸軍師所配備的直升機數量,已經超過大陸陸軍全部直升機的總和。
    大陸剛剛服役的J10戰機,不是美國F14戰機的對手,但美國F14戰機已經全部退役。
    大陸剛剛才有兩艘神盾軍艦,但美國有超過60艘,而且有五隻已經退役。

    [ 本帖最後由 阿李爸爸 於 25-4-2008 01:42 編輯 ]

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    (John Kook 發表於 25-4-2008 12:54 )
    評簫若元:「屎gag」、國防開支、有乜人打你中國
    謝謝阿李爸爸網友提出資料支持本欄論証。

    簫若元時常強調辯論要有「規矩」,辯論其中最重要的規矩其實是論據---証據/資料來源。

    簫若元在這個問題上,論據不好。簫若元說中共軍備有地下預算,這OK。但隨口說出:總數(連公開的)有一萬億人民幣,但又不說出根據---是公開的一倍多耶,就令人覺得論証頗weak。

    簫若元繼而推演中共軍備總數以PPP計算,相等於美國國防預算的六成,以及「三四五六七位國家加埋都不夠中國多…」,這是亂吹,因為這是簡單算術問題。

    我以為,簫若元在這個問題上,前提錯誤:「有乜人會打你中國吖,使乜搞咁多軍備?」;論據有虧;推演過份兼有錯。最大鑊的是形成的結論似乎是:「中共挑戰世界體系(簫若元語);偷偷擴軍,偷偷窮兵黷武...」。

    簫若元繼而作出指責:「中共究竟使唔使搞咁多軍備?」---先屈後責。是典形的根據一個presumsion作推演然後作出指責,頗符合中國威脅論的調調,大鑊起上來,可以是美國攻打伊拉克模式。此種評論,不fair。

    (注:我不能肯定一萬億人民幣這數字是錯的,簫若元說有兩個戶口,但how?美國無理由唔嘈的)

    [ 本帖最後由 JohnKook 於 25-4-2008 22:04 編輯 ]

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    ((((阿李爸爸 發表於 25-4-2008 17:27 ))))

    其實說中國不用這麼多軍備/或相信中威脅論的人,對軍事根本一無所知。 只要參考英國珍氏(Jane's)已經清楚,美國的軍費佔全球軍費的一半以上,而中國的人口是美國五倍,如果要和美國軍費看齊,大陸軍費每年便要35000億美元, 如果要中國的軍力追得上相差三十年的實力,每年最少要多一倍軍費,即是最少要~~~70000億美元。
    [補充一個例子:
    世界上擁有超過一千架戰機的空中力量,不超過十個。
    美國空軍是世界第一空中力量,
    第二的不是中、俄、日、英、法,而是美國海軍航空兵,
    其至美國海軍陸戰隊航空兵的實力,也是世界十名之內。
    更甚的是,任何一個陸戰隊的航空聯隊,他的戰機數量也超過世界九成以上的任何一個國家的空軍戰機數量。]

    [ 本帖最後由 阿李爸爸 於 25-4-2008 17:35 編輯 ]

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    (((( CCXXV 發表於 25-4-2008 17:40 ))))

    蕭若元先生仇共反華的人。蕭若元先生懂得西藏問題個屁。背詩或背中國歷史就可以。歷史分析力好低。

    只懂貼鬼佬屁股走路。


    蕭若元先生因恨中共,而憎恨中共所管冶的中国。

    而支持所有反中共的行动。
    这是错误的。又是党,国不分。中共是政团,而中国是国家。任何政权(包括中共)对中国又利的政策都要支持。

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    ((((阿李爸爸 發表於 26-4-2008 01:35 ))))

    [毌恃敵之不來、恃吾有以待之]
    這是郝柏村先生在任參謀總長時,到軍校巡視時給軍校學生的訓言。


    當別人打上國門時,才驚覺自己的軍備不足,已經太遲了。

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